讀書營養午餐免費中「讀書免費」陳文昌、林姿妙攻防戰!

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記者翁正杉/宜蘭報導

宜蘭縣議會今(6)日上午有二個縣長專案報告，一是、縣府興闢替代道路以解決國路五號塞車情形之可行性。一是縣內中小學生學雜費及營養午餐之作法。但在「讀書免費」部份，陳文昌以靈敏的質詢即問即答技巧，讓縣長林姿妙及秘書長吃悶虧，陳文昌在10點14分開始質詢到10點32分的18分鐘，一再質問林姿妙「讀書免錢」有沒有說，林姿妙說「無!我只說營養午餐免費。致於有些使用者付費的部份，就是使用者付費，我堅持營養午免費。」

以下是摘錄自5月6日上午，宜蘭縣議會第19屆第1次大會第6次會議，縣長專案報告中「縣內中小學生學雜費及營養午餐之作法」之陳文昌的質詢，內容請看直播時間上午10點14分14秒至10點32分31秒的攻防戰!

陳文昌表示，宜蘭縣9月以後的學生現在確定了，除了營養午餐免費、學雜免費外，還有什麼免費?請縣長回答。因為前日在討論預算的時候，縣府很沒有禮貌，秘書長你說議會都不懂，讀書免費，學雜費免費，還在說什麼?縣政府這樣好嗎?縣長連這個都不知道，這樣你的政見都說到嘴角全泡味，連這最基本的你都不知道，來!答復一下

林姿妙回答說，目前學生要繳的是班級費、網路管理費、書籍費、保險費，其中學雜費一年約3000萬。

陳文昌再強調一次，除學雜費及營養午餐免費外，我們的孩子一年還要繳多少錢?

教育處長王泓翔回答說，宜蘭縣共有3萬2889位學生，一年學生總共要繳營養午餐、學雜費及代收代辦費約4億元，扣掉中央補助的，要花的錢大約要3億(不是要編的錢)。

陳文昌說，全縣學生共要繳4億元，現在扣除營養午餐2億4000萬及中央補助3500萬，所以還有1億2500萬元就對了。那這個1億2500萬元縣長你要落實競選承諾嗎?

林姿妙說營養午餐….

陳文昌立刻再問林姿妙差多少你知道嗎? 差多少你知道嗎?

林姿妙說，營養午餐就1億2000多萬啊!一年就2億4000多萬。

陳文昌說，那那還差1億6000多萬..

林姿妙表示，再來如書籍費等都是使用者付費。

陳文昌:扣除中央補助3000多萬，大槪啦那還差1億2500萬元，啊你就把我們議會笑說我們都不懂，這樣都免費了，學雜費免錢了，那話是多講的，廢話，你不是這樣講嗎?好啦，沒說就，我那天也沒來，我請假。來來，1億2500萬要實踐嗎?孩子讀書免費、呷飯免錢麻，但還有書籍費、材料費、班級費、網路管理費、保險費等大槪還差1億2500萬元，那縣長要不要來落實這個政見?

林姿妙說，我說過營養午餐免費這個確定，很確定，也是宜蘭縣政府要推動的，要尋求議會的通過，致於有些使用者付費的部份，就是使用者付費，我堅持營養午免費。

陳文昌，呷飯免錢就不談了，讀書免費是你講的。

林姿妙說，無!我只說營養午餐免費。

陳文昌問秘書長林茂盛，自由時報記者寫得很清楚，呷飯免錢先實現，讀書免費慢慢再來實踐，秘書長你有說過嗎?

林姿妙，我們先求有求再好…

陳文昌問秘書長你有說過嗎?代表縣府說過嗎?哦他說有啊，自由時報沒有寫錯啊!報紙沒有寫錯啊!

陳文昌說我沒有特別意見，現在只是說要不要，這個還差1億2500萬而已，大槪是這樣，要不要，你要做嗎?你要跳票還是要實踐，簡單講，跳票可以與老百姓解釋啊!

林姿妙，堅持營養午餐免費，如果我們的經濟許可範圍內，我們來打拼….

陳文昌，你沒說讀書免費，好好好!你有說過讀書免費嗎?

陳文昌再問，你有講沒?有沒有?你告訴我我忘了也無所謂，你說你沒有講或是我忘了，或是這不行，建設較重要，我們應該來落實我們的基硣建設比較重要，這樣效益會比較高也無所謂，其實這是可以再檢討、可以再考慮的，其實宜蘭縣許多學校的設備欠很多比這個重要的，但你要落現你的政見我們也支持，你告訴我一下，你有沒有說「讀書免費」這個政見?

林姿妙，我有說過讀書呷飯免錢、讀書呷飯免錢、營養午餐免費…..(陳文昌:讀書免錢什麼意思?或是來讀書的人呷飯免錢，來隨便你講)。林姿妙才接著說，讀書營養午餐免費、讀書營養午餐免費(陳文昌你是說來讀書的人營養午餐免費)，林姿妙叫陳議長、陳議長，我們好的政策，你也做爸爸、也做阿公，你有感覺我們減輕束輕人的負擔(陳文昌好啦我們就是要減輕啦!你有向老百姓承諾讀書免費嗎?)

林姿妙再說，我說營養午餐免費…

陳文昌追著說，你沒有說孩子讀書免費就是了。不要緊你說沒講也不要緊或說忘記也無所謂啦!

林姿妙，我說孩子讀書營養午餐免費。

陳文昌，哦你沒說讀書免費，你沒說就對了!沒說讀書免費就對了，好，ok!

陳文昌接反過來問秘書長，你在2個月前公開講，先推動營養午餐免費，後續再推讀書免費，除了學雜免以外的相關費用，是不是你有說過。

林茂盛回答，當時正在籌營養午餐經費，媒體是來問說，營養午餐這部份，再來讀書呢?當時縣長的政策剛已說明了，致於讀書部份它有分學費、雜費等費用，其中中央有補助3000多萬，致於一些代收代付費用，這部份屬於使用者付費，這要看政府財源，通案性的要看政府的財源。

陳文昌說，你會這樣做，你說營養午餐免費，其他這些再看財務狀況麻，表示說縣長有這個承諾，好，現在當作沒有不要緊，我請問，讀書免費這部份是不做了，還是要再來打拼?

陳文昌再說，你在4月編預算時說過，先編營養午餐免費，其他部份緩實施，那到底是縣長說慌?還是…，我現在不知道到底是怎樣?

林茂盛回答，這部份說起也沒有芧盾的，縣長有說讀書呷飯免錢，在讀書的過程中，呷飯就免費，致於施政後….(陳文昌再說，你沒有讀書免費就對了、沒說就對了!哦，你不做了!)我是回應記者問題說營養午餐免費，讀書的部份有些是代收代付要看縣府的歲入優先順序….(陳文昌，縣長沒有決策，你一個幕僚的人你會去談這個嗎?你從台北來的，那個過去就一直是這樣的啊!這邏輯就是不對的啊!那是縣長說謊的)

林茂盛再說，當時是記者的問話，我就照他問的回答，但政府的施政最後還是以縣長的決定，當時他問代收代付這件事，他的錢怎麼處理，(陳文昌，那記者自已生話的吧，那你要告訴他，宜蘭縣的幕僚都靠你，你麻告訴他，沒有這個事，以前都這樣的。)記者他會去了解，我都會尊重(陳文昌，很清楚就是你講的。)

對，是我講的，對，那部份就是要視財源狀況，(陳文昌，這是縣府的決策，還是你空思恍想出來的，你才會去說這個，好啦、好啦，青睬啦、青睬啦!不做了，嘜做啊啦，不要緊啦!)

陳文昌，你要去想，孩子呷飯免錢，我孫子你給我呷飯免錢我也不會感謝啦，因為一餐40塊，我也不會感謝啦!當然你已經說了就要去做，但是這個重要，還是很多基礎設施重要，我認為這都有討論的空間，這個本就要從長計議了，輕重緩急，甚至現在有許多鄉公所有再說，說中央計劃性的補助，中央、縣府、鄉鎮公所有比例責擔，但縣府都說沒錢可以分擔，地方要要就自已去做，不要就嘜做，這樣宜蘭縣就壞掉了。