宜縣府官員閃避答詢 黃定和議員令罰「站」

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記者翁正杉、趙奇濤/綜合報導

宜蘭縣議員黃定和10日在議會中，對工旅處提出嚴厲質詢，對分包給黃大魚劇團經營的紅磚屋，要求政風室追查有無依契約規定，沒收保證金，追回補助款98萬元。黃定和追根究柢緊盯不捨，官員閃避不答，遭黃議員「罰站」不准坐下，最終逼出答案，質詢情節緊張、過程曲折、扣人心弦。

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黃定和議員質詢焦點是紅磚屋，大作家黃春明經營時，縣府曾補助98萬元，黃議員針對工旅處的業務，質詢處長陳長偉，為免失真，精彩過程以對話方式呈現：

黃定和議員問：我們租用的用地，是不是屬於機關用地？

陳長偉處長答：是指火車站前租的土地？細節地目的部分，我還要了解。

黃：不是地目，用多少錢租的？

陳：200多萬。

黃：工旅處租來，算不算機關用地？

陳：應該是。

黃：機關用地要根据什麼條例處理？宜蘭縣有「縣有財產自治條例」第25條，要怎麼樣處理？

陳：細節部分我了解一，會後向黃議員報告。

黃：會後報告就來不及了，我現在就要問你。

陳：如果是紅磚屋這一間，它是歷史建築…。

黃：機關用地就要依照宜蘭縣縣有財產管理條例第25條的規定，公用財產1.應依照既定計劃，2.應依照規定用途，3.應依照事業目的使用。對不對，回歸正傳。

黃定和議員接著問：縣府在宜市火車站前租了4塊用地，即屬機關用地，工旅處在93年寫計劃時是推地方產業交流中心，其目的為何？

陳：對地方產業有幫忙的，近幾年發展觀光旅遊，已成旗艦產業…。

黃：宜蘭行口誰在用的？

陳：目前部分由勞工處用。

黃：為什麼給勞工處用？要根据產業計劃來，沒需要就不用租。

陳：縣府的施政是一體的。

黃：既是一體的，公共財產得視財產的性質委託民間管理，其管理委託辦法「應」送議會審議，「應」是一定要，沒有送議會審議，就是縣府是違法使用。送政風室察查。

黃：工旅處不務正業，一下撥給文化局一下又撥給勞工處，委託營運以及履約管理，都沒有詳實的寫出來，不是你的業務，也不會寫，撥給其他單位，提醒工旅處不要不務正業，浪費國家資源、浪費縣庫、浪費人力，一次租金200多萬，也沒在做地方產業，浪費錢。

黃：同樣的，宜蘭行口給勞工處，紅磚屋給誰？

陳：紅磚屋是歷史建築，回歸到文化局。

黃：文化局又委託給什麼人？

陳：据我所知是黃大魚劇團。

黃：黃大魚劇團上次大會已經講過，是不是屬於「分包」？你們口口聲聲說不是，現在證明是不是分包？

陳：應該是類似委託經營。

黃：你不要講錯話，講錯話我追究你的責任。

陳：不了解…。

黃：請管理科答是不是分包。

管理科代理科長林中銘答：是文化局委託的，沒有經過我們。

黃：不是你們的業務，用你們的錢去租，花200多萬元，現在他們作什麼，你們也不知道？是分包啦。為什麼有4人被處分，就是分包被記過。這個很明確呀，你們都不曉得？坐你隔壁的就知道，是不是分包？

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黃定和議員令陳長偉處長（右）陳志誠科長「罰站」。

工商科長陳志誠答：整個過程認為我們有督導不周…

黃：是不是分包？不敢講，沒有分包就不會有記過的現象。你不敢講就表示記過有錯誤喔，怎麼亂記過。有沒有分包？公文書上都寫得很清楚，是分包。

陳：真的是不了解文化局怎麼處理的。會後再…。

黃：業務不清楚就站在那邊，不要坐下來。預算是編在工旅處的，工旅處花錢不曉得錢花去哪裡，在議會殿堂上跟我說什麼，你不了解，錢是你們花的耶。

陳：因為它是歷史空間，所以委託給文化局。

黃：不要轉移話題，是不是分包？我今天要確認。

黃定和同時向主席副議長林棋山要求，「請他們針對議題來回答」。

主席林棋山說：「處長，不用閃避，該來就來，你們的職責到那裡、就報告到那裡」。

陳：我真的沒看到文化局的契約…。

黃定和議員打斷說：「隔壁那位講（指站著的陳志誠）」

工商科長陳志誠答：審計室說有分包的情形。

黃：好，謝謝。就這麼簡單而已嘛，請坐。

這時陳長偉處長和陳志科長，才坐了下來。

黃：審計室在公文書上面就寫得很清楚了，事屬分包行為，所以處分4個人，既然是分包行為，再下來的動作，合約上很清楚要「沒收保證金」，為什麼沒有沒收保證金？因為在簽約的時候沒有跟人家收保證金，還補助人家98萬元，為什麼會有這種疏失？

黃：那保證金沒有沒收也沒有關係啦，那就算了啦，但是要沒收追回補助款啦，有沒有追回？錢從工旅處支出，你們什麼都不知道!？

陳：那個部分就是依合約進行。

黃-：依合約進行就是要沒收保證金跟追回補助款。

陳：我是沒看到審計室這方面資料，我今年2月1日才過來。

黃：沒收保證金，以及補助款要線回。有沒有這兩項？

陳：我是沒看到這兩項。

黃：那你是不知道囉，你會拿百姓的錢去亂花，亂用，你什麼都不知道，錢是工旅處出的耶，你來騙議員說要文化交流，要地方產業交流，你什麼都不知道…。

主席林棋山在台上問：處長，你是真的不知道，還是假的不知道。

陳：分兩個部分，紅磚屋因係歷史建築，工旅處交給文化局…。

黃：我時間有限，請政風室去徹查，保證金有沒有沒收，補助款有沒有追回。請主席列入紀錄。

主席林棋山宣布：這兩點列入紀錄，請政風室務必徹查到底。